tag:blogger.com,1999:blog-17818277.post2820001006461655582..comments2023-10-20T13:10:59.536-03:00Comments on estufados: Una hipótesis muy posible sobre la causa de SS.Almitahttp://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-30373356486746163852011-06-10T11:15:20.098-03:002011-06-10T11:15:20.098-03:00Jack Celliers:
Troscamente incorrecto, pero en la ...Jack Celliers:<br />Troscamente incorrecto, pero en la realidad, no es del todo incorrecto. Sí comparto con vos que existe la pobreza, la explotación y el enriquecimiento. No soy ciega ni estúpida. Han hecho mucho más que los anteriores, pero lo que falta, falta y lo que no ha estado bien, no ha estado bien. Es indefendible otra posición que no sea desde la ciega ortodoxia.<br />Yo no creo que sea un error de las Madres apoyar al Gobierno. Creo que el error es que ya no quedan dudas que pretendieron "un pago simbólico" (no monetario) por ello. Y eso, no está bien.<br />O sea, se hicieron muchas cosas, faltan muchas cosas. Ese es mi balance. También soy criteriosa a la hora de ver que venimos de un "piso-piso". Tendrán que demostrar que pueden hacer lo que falta, y entonces la opinión podrá ser francamente de "valió la pena". <br /><br />Anónimo:<br />La Iglesia administrando, otra vez, qué tiene que hacer x organismo administrando. Es difícil administrar, muy difícil. Al margen de lo avezado que tenés que ser, tenés que ser honesto a mansalva (cosa que la Iglesia no lo es) y aún así, te cag..rán.<br />Los radicales no contestarán nada. Son republicanos de comité.<br /><br />Anónimo:<br />Es posible que aparten de las posibles consecuencias a la Fundación. Pero entonces después, no se puede pedir justicia igualitaria para todos. En cada opción, se juega un valor. <br />a) La inició CC por alguna filtración del Juzgado que tenía la causa de la ejecución hipotecaria del inmueble de José C. Paz. Eso está cantado.<br />b) Ojalá.<br />c) La salida de HB de la presidencia debería producirse ya, a mi parecer. Es, fundamentalmente, un modo de sacar a la Fundación de la tapa de los diarios. Tendría un buen efecto dispersivo del manejo de las noticias. Eso me parece.<br /><br />yo kirchnerista: Esto es un despelote grande, así es. Dá para todo, así es. Carlotto en TN es indefendible, así es. Sí entendés: muchas cosas no se cuestionaron porque "el pañuelo no se mancha" pero resulta que al pañuelo, nos guste o no, nos caiga mal o no, lo manchó la presidenta de la Fundación. Y si no lo asumimos, seguimos negandonos lo evidente.<br /><br />Saludos a todos los que participaron, y muchas gracias por compartir ideas creciendo.Almitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-76286189708274990292011-06-10T10:57:42.107-03:002011-06-10T10:57:42.107-03:00K-Explícito:
Estoy de acuerdo contigo. No se las p...K-Explícito:<br />Estoy de acuerdo contigo. No se las puede relegar al mero rol de "cositas puestas en la escena". Pero quizás un rol más acotado en cuanto a magnitud resultaría más apropiado. ¿no te parece?<br />La analogía del vendaval vs. el tifón es sumamente gráfica y verídica.<br /><br />ram: <br />Tenemos la misma impresión, en cuanto a lo duro. Salida buena quizás hay margen que exista, todo dependerá del rumbo que tome la causa, y de qué firmaron y qué no firmaron -la parte más temible-. Que no hay muchos como HB es cierto, que sus modos siempre incomodaron, también.<br />Ojalá se tome como caso testigo y se aprenda y corrijan los errores. Creo yo (de mi escasa experiencia) que la magnitud fué aquí el problema. Si se acotara... probablemente sea efectivo, eficaz y viable.<br />Intentan venir por todo, en algunos puntos existen quienes se la están haciendo muy fácil, la tapa de Muy es absolutamente impresentable. Y las declaraciones de Carlotto a TN (¡nada menos que a TN!) desde mí, son imperdonables, aunque haya dicho verdades.<br /><br />@tilio:<br />El caso que detallás lo conozco. Pero hay opciones intermedias: ONG's con escala laimitada, cooperativas. Hay que empezar a pensar en una escala más pequeña, creo que emular a Techint no debe ser el objetivo. Emprendimientos pequeños, directos involucrados los beneficiarios.<br /><br />@tilio:<br />Genial que no se hagan casas en serie por constructoras. Pero también genial que una ONG no tenga a su cargo la construcción de más de 5.000 viviendas, porque se está repitiendo el mismo patrón.<br /><br />(sigo)Almitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-2456773758013379882011-06-10T01:31:48.223-03:002011-06-10T01:31:48.223-03:00esto es un despelote grande ,grande y da para tod...esto es un despelote grande ,grande y da para todo ,como por ejemplo la carlotto tirandole mierda a hebe desde TN!!!!!!!!!!!!!!!! YA NO ENTIENDO MAS NADA, ME BAJO EN LA PROXIMA.yo kirchneristanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-48842059474697637922011-06-09T14:57:28.040-03:002011-06-09T14:57:28.040-03:00Coincido con la primer parte en la que se resalta ...Coincido con la primer parte en la que se resalta que podría haber responsabilidad legal, pero no nos olvidemos que no vivimos en algún pais Escandinavo. Contando con el poder político, el brazo del ejecutivo apartará consecuencias posibles para las madres.<br /><br />¿porqué?<br /><br />a) Aunque no esté muy claro si la denuncia la inicio la CC, o la fogoneó Moyano, o quien fuere, es evidente que no fue la madre Teresa, ni la justicia de oficio. Solo fueron intereses que se juegan cargos y posición en las próximas elecciones. Pero una vez pasado octubre, y en cualquier escenario no existirá ninguna figura política de fuste a quien le interese fogonear una causa contras las madres.<br /><br />b) Cuando hay corrupción en contrataciones con el Estado , siempre hay algo de ese dinero que retorna al Estado, y normalmente sirve para la financiación de la parte "negra" de la politica. Compra de voluntades por ejemplo. Ergo, se aplica lo ya vertido sobre el "brazo del ejecutivo". Por supuesto ante un muy improbable escenario electoral, los funcionarios implicados no se la llevaran de arriba, pero las madres si saldrán indemnes<br /><br />c) a lo sumo podrá producirse una elegante salida de Hebe del liderazgo de Madres para preservarlas, en un futuro mediato<br /><br /><br />Por último el tema de la relación entre Hebe y SS no es menor. Creo que para quienes tendemos a no ser acríticos, siempre fue una figura sospechosa. ¿En virtud de que cosa si no fue por su relación simbiótica con Hebe, es que este tipo estuvo donde estuvo e hizo lo que hizo? ¿cuáles fueron los méritos que llevaron a SS a parase en un escenario el último 24/03 a dar un discurso sobre los "30001 compañeros desaparecidos?<br /><br />El acercamiento de SS a los derechos humanos, a los desaparecidos, y a Madres, fue exclusivamente a partir de un hecho laboral. No existe medio registro que el tema le importara en su adolescencia, o durante su estadía en la carcel...<br /><br />Esto último es probablemente la ficha que debería haberle caido a Hebe alguna vez.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-55536552205932094872011-06-09T01:46:08.273-03:002011-06-09T01:46:08.273-03:00Yo audité desde la AGN el período 1997 de el Minis...Yo audité desde la AGN el período 1997 de el Ministerio de Desarrollo, en esa época fue un gran furor de piquetes sobre todo en Neuquén y Jujuy y Menem, a través de Palito Ortega y cía entregó descomunales cantidades de dinero para esos lares. ¿quienes fueron los gestionadores ? LA IGLESIA. Que cáritas, que esto y que lo otro. Nunca en mi vida he visto tamaña cantidad de irregularidades y guita tirada a pozo ciego, directamente se podría decir que no había un solo comprobante, a lo sumo alguna declaración jurada firmada por mongo picho. ¿qué pasó con esas auditorías? pregunteles a los radicales que presidían la Auditoría General de la Nación. Y...a la iglesia no se la puede salpicar viste" Como me indigna cuando los radicales la van de republicanos y se montan en estas cosas!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-72165747385749514842011-06-08T22:28:06.193-03:002011-06-08T22:28:06.193-03:00Un comentario troscamente incorrecto:
Este gobier...Un comentario troscamente incorrecto:<br /><br />Este gobierno es fantástico si se lo compara con los últimos 30 años de la Argentina, lo que sería decir mucho si no fuera porque esos 30 años fueron de derrotas permanentes para los trabajadores, hasta el anonadamiento.<br /><br />La clase que gobierna hoy -perdón por verlo en términos de clase, ya sé que es <i>demodé</i>- es la misma que gobernó con Videla, con Alfonsin, con Menem y con de la Rua. No significa que los gobiernos sean iguales, pero sí significa que la manija -relaciones de fuerza aparte- sigue en manos de la misma gente.<br /><br />Las Madres iniciaron la lucha contra el estado burgués terrorista, y la continuaron contra el estado burgués encubridor. Hoy existe un estado burgués que gracias a la crisis mundial permite a la clase dominante hacer buenos negocios y dejar caer algunos billetes, permitir que el estado dinamice el mercado interno, etc. Y todo esto es objetivamente bueno para los trabajadores. <br /><br />También en virtud de los buenos negocios la burguesía deja caer a algunos de sus antiguos sirvientes armados, y objetivamente es también una buena noticia para la lucha popular. <br /><br />Pero... sigue siendo el estado burgués.<br /><br />Y recibir subsidios del estado burgués para hacer negocios con capitalistas, por más buena voluntad que haya, es un error. Es un error político de las Madres apoyar a este gobierno, aunque sea comparativamente hablando un buen gobierno en más de un sentido. La Argentina no es un país en el que no exista la pobreza, la explotación de unos y el enriquecimiento de otros. Hay menos, pero hay.<br /><br />No soy parte de la izquierda monga, incapaz de diferenciar sus argumentos de los de la derecha gorila; sólo señalo que por mucho mejor que estemos -y creo que lo estamos- el poder sigue en manos de los de siempre, y no se puede desenvolver ninguna actividad revolucionaria con subsidios del estado burgués. <br /><br />Ya sé que me dirán que "lo concreto" bla bla... Pero resulta que "lo concreto" es también esto que está sucediendo, y es malísimo.<br /><br />Perdón por la extensión, el arte de la concisión me es también esquivo.<br /><br />Salud.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-37935682049455155962011-06-08T17:05:20.422-03:002011-06-08T17:05:20.422-03:00El viejo sistema de avance de obra del Banco Hipot...El viejo sistema de avance de obra del Banco Hipotecario era muy superior a los barrios hechos en serie.<br />Los barrios hechos por Milagros Salas- Madres. tienen además un activo social inconmensurable.<br />No hay TIR ni VAN que refleje la utilidad social que genera tener al propio interesado construyendo su casa.<br />Hay que analizar además el efecto multiplicador que genera en la economía de un pueblo, donde la cantidad de dinero es muy reducida, la inyección de capital que significa contratar profesionales y trabajadores independientemente casa por casa o por pequeños grupos de casas.<br />El desarrollo que implica la compra en comercios locales de los materiales.<br />El cambio en la vida de una persona que significa tener trabajo, construír su casa, dar laburo al vecino.<br />Si se evaluara todas las implicancias económicas y sociales, estaría prohibido construir casas en serie por constructoras.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14939570906810558416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-69364975456937764592011-06-08T16:56:36.330-03:002011-06-08T16:56:36.330-03:00traslado lo expresado en mi blog a esta discusión....traslado lo expresado en mi blog a esta discusión.<br />El estado no puede hacerse cargo de la construcción de grandes cantidades de viviendas.<br />Por lo tanto las traslada a grandes constructoras, que construyen grandes barrios.<br />La empresa busca maximizar sus utilidades.<br />El estado paga lento y mal.<br />De antemano te cargan los sobreprecios para compensar esta situación.<br />Pagás unas casas de mierda como si fueran buenas.<br />Las empresas llegan al pueblo, traen todo de afuera y compran todo afuera, el pueblo sólo ve pasar la guita.<br />En Necochea nos pasó que hicieron un barrio sobre una mina de arena.<br />Terminaron las casas y se hundieron.<br />Jamás les habría pasado eso a un barrio autogestionado.<br />Esas casas eran para nadie. Los interesados no estaban controlando como se hacía "su" casa.<br />El estado pagó.La empresa hizo su negocio.Algún funcionario recibió una moneda. La gente sigue sin casa, o con sus casas rajadas, partidas por la mitad.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14939570906810558416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-40726584414451477732011-06-08T12:33:31.917-03:002011-06-08T12:33:31.917-03:00Mi impresión de todo ésto es que es una especie de...Mi impresión de todo ésto es que es una especie de callejón sin salida, sin salida buena, al menos.<br />Probablemente Hebe haya sido la persona menos indicada para liderar algo como construir esas casas - aunque es probable también que no haya muchos con justamente la iniciativa y el empuje de esta señora.<br />De todos modos, políticamente debiera ser un caso testigo, de cómo auditar y supervisar obras delegadas en ONG's, grupos sociales, etc. porque junto a la demonización de madres y DD.HH., de agigantar "complicidades" del gobierno, también viene marchando en paralelo, la descalificación de la sola idea del estado apoyando estos emprendimientos (privados, para estatales, digamos) y vendiendo la idea de que ése es un laburo sólo para empresas.<br />No hay ninguna entre las actividades, buenas o malas, ninguna donde no puedan haber irregularidades, choreos y bichos jodidos como SS - El criterio que se pretende ahora (o se pretenderá mañana o pasado) de borrar del mapa a MPM, bien podría valer para Cáritas, los evangelistas o el estado mismo; siempre pasan cosas raras, siempre hay quien chorea - claro, a nadie se le ocurriría "sugerir" la supresión de iglesias o acción social del estado.<br />Otro ejemplo similar sería, como hay curas pedófilos, además de meterlos en cana efectiva, exigir la eliminación de esos emprendimientos clericales (que además se llevan mucha más guita que las MPM y sus casas)<br />Ni hablar de Techint y su negativa a pagar dividendos (ahí las auditorías son malísimas, parece) y el desgarro de pilchas con esta situación; en guita, un vuelto comparando con aquellos dividendos negados. <br />Vienen por todo, Hebe, además de darles un disfrute "excelso", es la punta del iceberg.ramhttps://www.blogger.com/profile/00770664121477649025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-34378831105362160412011-06-08T11:48:41.409-03:002011-06-08T11:48:41.409-03:00Me olvido de algo muy importante.
Los organismos d...Me olvido de algo muy importante.<br />Los organismos de DDHH no movilizan socialmente como se debiera y Madres padece el estigma clavado por la derecha. Hay mucho facho, bah.<br />Y la Asoc. Madres es Pragmática: "Demostramos con hechos lo que fue la lucha de los hijos", sería.<br />Y eso sí llega especialmente a los sectores que eran más refractarios (pobres) porque la lucha de DDHH quedaba circunscripta a la clase media urbana central.<br />O sea, uno las considera como parte de la vida, pero eso no es así para la sociedad y sería un problema que quedaran relegadas al rol testimonial que las convertiría en un sello.<br /><br />Por supuesto que del mismo lado tenemos al ultrapragmatismo súperracional del gobierno, que si viene un vendaval le interpone un tifón a ver quién aguanta más, no?.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-54728840749520566602011-06-08T11:28:51.436-03:002011-06-08T11:28:51.436-03:00Página 12, hoy: "Una versión indicaba que Oya...Página 12, hoy: "Una versión indicaba que Oyarbide podría dejar detenido a Schoklender al acusarlo de asociación ilícita".<br /><br />"Es más, los investigadores hablan de una mesa de dinero e incluso que Schoklender, a través de una empresa, le prestaba dinero originado en las Madres a las propias Madres. Pero faltan pruebas de semejantes operaciones."<br /><br />Qué marejada se viene, hermano...Almitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-47110550119374779682011-06-08T11:21:13.206-03:002011-06-08T11:21:13.206-03:00El Canilla: Habrá costos de todo tipo, también ele...El Canilla: Habrá costos de todo tipo, también electorales, y espero Filmus no pague los platos rotos. Es la elección más cercana en el tiempo.<br /><br />D.B.S: Hay opiniones encontradas sobre el tema, lo mencioné antes. Y ojalá no pongan esa carátula. Como no conocemos mucho de la causa, y recién comienza, está todo el abanico de las posibilidades. Si, ni siquiera logran todavía entender bien el delito en sí. 41.000 fojas, tal cual. Y cajoneado un año. Hebe: parece que hace rato la Presidente alertaba a Hebe sobre SS.<br /><br />=====================<br />Las malas lenguas dicen que cuando SS se "brotaba" porque no giraban el dinero por no haber presentado él la documentación que tenía que presentar, Hebe llamaba a cajas destempladas exigiendo el dinero, y que algunos funcionarios "aflojaron" dinero en diversas oportunidades para acallar la ira de Hebe.<br />Si así fué, pobrecitos de ellos.<br /><br />El dinero del erario público no se puede manejar en base a emociones.<br /><br />Abrazos a todos.Almitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-22109471201028927742011-06-08T11:17:49.617-03:002011-06-08T11:17:49.617-03:00Excelente Almita, doloroso, pero cierto.Excelente Almita, doloroso, pero cierto.Tito Roséhttps://www.blogger.com/profile/17647627932870718420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-13642444052975544472011-06-08T11:14:28.531-03:002011-06-08T11:14:28.531-03:00Anónimo: Sí, consultados varios letrados, las vers...Anónimo: Sí, consultados varios letrados, las versiones son encontradas y no claras. Al tratarse de una ONG, no mucha gente conoce el tema a fondo. Estás como estamos todos, bancando, por convicción y porque así debe ser. Pero en la volteada además, se pueden ir votos, concretamente.<br /><br />edgardo: No digo que no puedan estar al frente, sino que si están deben estar acompañados de idóneos INCONDICIONALES, con gran conocimiento del asunto. Avezados pero leales, sin duda..<br /><br />gato d: Reitero, las versiones que me dan son encontradas, ningún letrado sabe demasiado sobre ONG's. Hay como una sentencia, no sé si periodística, sí de la parte de la sociedad que siempre les pegó. No se lo merecen, pero ahí está.<br /><br />jorge: Estamos de acuerdo en la idoneidad, y q difícilmente podrían haberlo hecho otros. Y lo que decís sobre la dignidad. Pero es indudable que les faltaron leales contralores internos. Arriesgarse es hacer política, sin duda. Hay una frase que dice: "En la función pública, es preferible pecar por ejecutivo que por inoperante". Durante años la tuve pegada en mi escritorio, hacia el lado del que se sentaba. Arriesgarse implica poder pasarla mal, pero tomar los recaudos posibles para intentar no pasarla mal, también es importante.<br /><br />Vincent Vega: Es duro, es injusto pero está sucediendo. Tomar conciencia, aprender, ver qué estrategias adoptar para asumir lo que viene, es menester.<br /><br />Lic. Baleno: Gracias. Quizás más que prevención lo que hay que hacer es PARTICIPACIÓN. Aquellos que saben del tema, ir a ayudar, ofrecerse. Porque sino, nos quedamos en el bla bla. <br /><br />Marmaduke/Eddie/Matt: De nada. Esperemos que se haga justicia. Yo preferiría lo que jamás sucederá: que Schoklender se presente espontáneamente y despegue a la Fundación de toda responsabilidad, y se haga cargo. Cosa que no vá a suceder. Eso es lo que yo querría.<br /><br />Larabi: Gracias Larabi, es un tema muy delicado como decís.<br /><br />Ariel: Colga donde quieras, no tengo ningún problema.Y gracias a vos, al contrario. dijo...<br /><br />K-Explícito: <br />1) No estoy de acuerdo en la personalización, creo que decimos lo mismo. Ayer decía, a una tía mía de 83 años, no le encargaría ni que me cuide los chicos.<br /><br />2) Tal cual. La Fundación era de las Madres, no podía ser manejada por dos personas que de la historia de los 70's sólo tenían en común haber tenido problemas con la ley y el orden. No tenían nada que hacer ahí. No son ni "hijos", ni "padres", ni "madres". No son "parte interesada" en la lucha por los DDHH, tampoco. Dijo una vez Sergio (lo recuerdo) que cuando Pablo saliera en libertad, dirían lo que sucedió. Jamás lo hicieron. No creo que los hijos de Hebe hubieran tampoco estado de acuerdo con tamaña decisión.<br /><br />3) Hebe no es precisamente "La Vieja" de Pappo. Es una persona política. Gigantesca verdad: quiero la justicia para todos, no para algunos. Empezar por casa. Además de tus grandes verdades, agrego: Lo eligió a Sergio como Hebe, pero cuando se dá por traicionada, habla de las madres. ¿Todas las madres de la Fundación estaban de acuerdo con el rol de SS?<br /><br />4) La cuestión penal o civil dependerá de las instrucciones que reciba el fiscal, eso está clarísimo. Ahora, los funcionarios que estuvieron involucrados en la entrega del dinero, si no tienen TODOS los papeles en orden, están al horno.<br /><br />5) Y... a riesgo que los talibanes me degüellen, no sería mala al menos un pasito al costado prudencial, por un tiempo.<br /><br />6) Así es. Sin compromiso uno tampoco puede quejarse demasiado.<br /><br />7) Sí. Pero dependerá de cómo se encare la causa. De momento, están en la carátula del expte. judicial.<br /><br />8) Hebe era el nexo y la garantía de confianza total para este tipo de cosas y el Estado le respondió. Cierto. Schocklender bien puede reemplazarse. Cierto.<br /><br />9) Totalmente acertado.Almitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-52357328113133024252011-06-08T10:49:53.139-03:002011-06-08T10:49:53.139-03:00Muy bueno, pero hay cosas que no comparto.
La fig...Muy bueno, pero hay cosas que no comparto.<br /><br />La figura de asociacion ilicita sin dolo no va, y al ser Shocklender apoderado no necesitaba la firma de Hebe ni de nadie para firmar cheques y demases. SS miente, o era un apoderado o era un gestor, no es lo mismo. Siendo apoderado no necesita la rubrica del poderdante para firmar papeles, cheques, etc.<br /><br />Ademas, la asociacion ilicita no tiene porq corresponder con la asociacion en si, en su estructura. Si fueron SS y PS y 16personas mas, esa sera la asociacion ilicita, y no Hebe. Mas alla de que aparte es bastante dificil probar la asociacion ilicita, ya que debe demostrarse desde el dolo de todos hasta el conocimiento de los ilicitos y demas cuestiones.<br /><br />Yo creo que las Madres podrian constituirse en querellantes por defraudacion contra SS, no se, habria que ver bien la causa, de que se lo acusa. Ya Sbatella dijo que el otro dia que no parecia lavado sino malversacion de fondos publicos. Y con respecto a eso la UIF tenia 40 hojas de denuncia y 41.000 fojas (mamita!!) Algo sabian, es obvio eso. Lo que habra costado fue hacerselo ver a Hebe!<br /><br />DBSEmiliano Falconhttps://www.blogger.com/profile/16258196461750029563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-54093766752654376082011-06-08T10:23:20.841-03:002011-06-08T10:23:20.841-03:00De lo mejor que he leído sobre este asunto,como di...De lo mejor que he leído sobre este asunto,como dice Baleno.Lamentablemente habrá costos políticos y personales por este asunto.El Canillahttps://www.blogger.com/profile/04751342030542418356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-6900224256612063432011-06-08T09:44:08.338-03:002011-06-08T09:44:08.338-03:001) No estoy de acuerdo en poner en individuos la l...1) No estoy de acuerdo en poner en individuos la lucha por los derechos humanos ni ninguna lucha política. De hecho, uno puede "venerar" a cualquier humano pero la historia está repleta de ineptitudes, candideces, traiciones, cobardías y muerte (San Martin, Perón, Nestor), condiciones absolutamente humanas pero que las deshumanizamos en nuestro intento por endiosar gente, una barbaridad de nuestra parte, no de ellos.<br /><br />2) Con la inclusión de 2 "freak" (como le decía J.P.Feinmann a Sergio Schocklender por su sorpresa cuando Hebe lo metió en Madres), Hebe confirmó que la Asociación la manjeó como si fuera su propia casa: error enorme que cometió y se dejó que cometiera... ¡cuándo 2 condenados de parricidio que nunca alegaron lo contrario serían recibidos con los brazos abiertos en nuestras casas, trabajos o lugares de militancia y, encima, otorgándoles lugares de decisión!. <b>Hebe ha sucumbido a la necesidad de volver a tener un hijo (como ella le decía) y la verdad es que tenía para elegir!</b><br /> <br />3) Hay una cosa que hacemos con Hebe: "con la mamma no!", o sea, la tratamos como si fuera nuestra vieja, pero no es así porque no lo es: es una dirigente social y política. Los costos políticos se pagan en cualquier sociedad que se pretenda sana. Si no, no jodamos con la democracia, el apego a la ley y los ADN si no empezamos por casa.<br />Si uno quiere ir y poner el pecho a las balas, perfecto, pero políticamente es un error. <b>Hebe lo hizo con Sergio: confundió su cariño personal con poner a Madres para defenderlo. Error monumental.</b> <br /><br />4) La cuestión Penal me excede todavía más que el resto (en verdad estoy Schockeado), pero AFIP y UIF ya no se quedan en las trampas legales de los que hacen maniobras, y les baja la persiana a Cargill y Molinos, así que no creo que Schocklender&Co. zafen en desmedro de Madres, que se presenta como damnificada. <br /><br />5) Es necesario separar persona de institución. ¿O acaso si Hebe se muere todo se derrumba?. Nestitor se murió y el cachetazo de realidad nos obliga a crecer de golpe.<br /><br />6) Es muy cómodo crear dioses, así se encargan de todo, cargan con toda la responsabilidad, el trabajo y lo único que hacemos es venerarlos. "¡Con la mamma, no!".<br /><br /><b>7) Hoy se está viendo que Madres puede considerarse damnificada por las maniobras de los Schocklender y otras 16 personas apartadas de Madres</b>.<br /><br />8) Hebe era el nexo y la garantía de confianza total para este tipo de cosas y el Estado le respondió. Schocklender era el cerebro que hizo que eso funcionara: sin dudas que el tipo "gestionó" mejor que más de un gobernador, pero no es imprescindible. Bien puede reemplazarse pero no ya desde la misma estructura.<br /><br />9) La mejor defensa de Madres y de Hebe, de su obra y su lucha es <b>quitarle responsabilidades que no le corresponden a la institución ni a Hebe</b>, y continuar con la concresión edilicia desde otra entidad, quizá no el Estado sino una empresa intermedia entre éste y Madres, que de hecho era lo que hacía Schocklender, pero definida y decentemente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-68264331366070532212011-06-08T07:43:40.061-03:002011-06-08T07:43:40.061-03:00Almita, un post excelente... de lo mejor que li so...Almita, un post excelente... de lo mejor que li sobre este asunto. Me gustaia colgarlo en mi blog si me lo permiis. Saludos.Arielhttps://www.blogger.com/profile/06639200579536684401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-5547891026359025872011-06-08T07:42:26.151-03:002011-06-08T07:42:26.151-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Arielhttps://www.blogger.com/profile/06639200579536684401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-23354421517792850282011-06-08T07:27:08.069-03:002011-06-08T07:27:08.069-03:00Muy bueno el resumen y el resumen en negritas tamb...Muy bueno el resumen y el resumen en negritas también.<br />Tema delicado si los hay. <br />No tengo nada que agregar. Saludos.Larabihttps://www.blogger.com/profile/11421534702633130404noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-74171030643948046272011-06-08T03:34:04.195-03:002011-06-08T03:34:04.195-03:00Gracias, Almita. En mi caso, estando lejos es difí...Gracias, Almita. En mi caso, estando lejos es difícil entender cuando suceden cosas así. Pero tu explicación es tan clara y completa que me permite hacer una composición de lugar. Esperemos, como ecís, que e haga justicia. Si en algo puedo ayudar estoy a tus órdenes.<br />EddieMarmaduke/Eddie/Matthttps://www.blogger.com/profile/07500638131550351021noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-67171435883365727572011-06-08T00:23:13.967-03:002011-06-08T00:23:13.967-03:00De lo mejor que lei sobre el tema. Y que bien que ...De lo mejor que lei sobre el tema. Y que bien que no haya talibanes que salgan matarte. Me temo que con Milagro Sala hay que hacer prevencion... tambien es una cosa muy grande manejada por una ong que ademas se provee del tesoro nacional, es una cosa tan anomala como todo lo que sucedio al 2001, pero ya hay que empezar a encauzar eso.Lic. Balenohttps://www.blogger.com/profile/01723234009463841812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-3861206622640076672011-06-07T22:52:20.744-03:002011-06-07T22:52:20.744-03:00muy interesante, aunque no creo que a la Asociació...muy interesante, aunque no creo que a la Asociación les quepa lo de asociación ilícita, ya que se supone que ésta se constituye justamente para delinquir, lo que seguro no es el caso. Pero no quita que quienes hayan firmado queden pegados... qué duro para todos, esto es tan injustoVincent Vegahttps://www.blogger.com/profile/17819856365687044186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-30064725301702995882011-06-07T22:24:35.507-03:002011-06-07T22:24:35.507-03:00gracias almita.
Igualmente estuve tratando de orde...gracias almita.<br />Igualmente estuve tratando de ordenar un poco las ideas para poder ir a la segunda parte de mi lectura de tu artículo.<br />Es acerca de la idoneidad de las madres para llevar adelante el proyecto y el riesgo que se tomó al hacerlo.<br /><br />Con respecto a la idoneidad, es obvio que no son una empesa constructora ni un equipo 100% técnico.<br />Pero también es cierto que por el tipo de proyecto, si no lo hacían las madres, con ese infinito amor y esa infinita rabia hacia adelante que las mueve, difícilmente podría haberlo hecho otra gente.<br />Sueños compartidos no construía casas. Le daba los recursos a la gente para hacerlo con sus propias manos, desde las paredes hasta los muebles y el blanco.<br />Apuntaba a otra cosa, a devolver la dignidad.<br />No veo a una empresa constructora privada, o incluso a un organismo público, encarando la cosa desde ese punto.<br />Y en el caso de que lo hicieran, no estarían excentos de suciedades, seguramente con una cara menos visible que Shocklender, y por lo tanto, más difíciles de identificar.<br /><br />Lo que lleva el segundo punto, por qué arriesgarse a quedar metidos en estas cosas.<br />Y la respuesta está en la génesis misma de las Madres: Porque creen que las cosas se pelean con los pies en el plato, haciendo, no hablando.<br />Aún a riesgo de ensuciarse.<br />Estas cosas pueden pasar cuando uno arriesga, cuando uno hace.<br />Yo a Hebe la banco por eso, por hacer, por moverse, por tener 83 años y ninguna necesidad de meterse en estos berenjenales, y sin embargo hacerlo.<br />Porque seamos claros, si esto ensucia la lucha por los DDHH no es porque sea la verdas, sino porque algunos van a usarlo para ensuciarla.<br />Y que si no pasara esto, encontrarían otra cosa.<br />Y si por no darle argumentos a los detractores dejamos de hacer cosas, para no arriesgar, estamos en el horno.<br /><br />Es algo que tendremos que aprender.<br />Dejar de tenerle miedo al error.<br />Dejar de creer en la (falsa) eficiencia sobre la voluntad y el amor.<br />De una vez por toda, creer que vale la pena arriesgarse, y que eso a veces implica, pasarla mal.<br /><br />Saludos!jorgenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17818277.post-23975837602081082202011-06-07T21:14:28.721-03:002011-06-07T21:14:28.721-03:00Gran post Almita. Tal vez este equivocado pero cre...Gran post Almita. Tal vez este equivocado pero creo que más allá de la sentencia judicial ya está la sentencia periodística.<br />Esto que digo se relaciona con lo que dice Unfor en los últimos post en su blog.<br /> Ahora cada vez que se mencione a las Madres (sean la asociación o LF) o hasta Abuelas, el argentino promedio y clarinista, que siguen siendo la mayoría a no dudarlo, saldrá con el escándalo. Están logrando meterlo en el incosciente de millones de personas y eso será imposible revertirlo.<br />Saludosgato dhttps://www.blogger.com/profile/14890896406374586456noreply@blogger.com